Отправлено: 10.11.05 18:03. Заголовок: Нельзя оступиться
Я давно пытаюсь понять, что происходит, догадки есть, но это все не то. Не думаю, что это феномен, поэтому прошу откликнуться, кто с этим сталкивался, или кто может прояснить ситуацию. Насколько я помню себя, так было всегда, но сейчас особенно ярко выражается. Дело в том, что я не могу себе позволить поступать нехорошо: врать, брать чужое (о кражах речи и не идет), давать пустые обещания, сплетничать, пожелать плохого, ну что там еще? Пословица "не рой яму другому..." это про меня. Обобщая, можно сказать, что я не могу позволить себе оступаться. Причем долго ждать не приходится. Получаю "не отходя от кассы". Так что давно уже привыкла вести себя прилежно и это стало нормой моей жизни, никаких ограничений. Сплю по ночам без угрызений совести. Короче, "шлифовку" прошла хорошую. Но дело в том, что и другие люди не могут поступать со мной таким же образом, также сразу все всплывает наружу. Мне интересно, почему так происходит. Многие творят без особых последствий, не задумываясь, и все проходит. Я же даже не могу поворчать от души. Сразу прошу Вас, не подумайте, что я очень за это переживаю или обременяюсь такими вот ограничениями. Если сейчас что-то и случается, скорее вызывает улыбку, и напоминание - сама виновата. А обращаюсь к Вам, т.к.хочу понять, что же происходит на самом деле, и возможно сделать выводы.
цитатаОбобщая, можно сказать, что я не могу позволить себе оступаться. Причем долго ждать не приходится. Получаю "не отходя от кассы". Так что давно уже привыкла вести себя прилежно и это стало нормой моей жизни, никаких ограничений. Сплю по ночам без угрызений совести. Короче, "шлифовку" прошла хорошую.
Tutsi
Если Ви когда либо интересовались духовними знаниями и читали не мало на ету тему то к сегодняшнему моменту должни иметь немалий багаж знаний. Если ето так, то с вас как с прилежного и информированного ученика и спрос другой. Поетому все что ви делаете " неправельно" не заставляет долго ждать-сразу получаете щелчек по носу...ето нормално !
я уже давно нахожусь в етом состоянии, но ожибки я , как и все, делаю ...ну и результат " не отходя от кассы" что називается!
Все нормально живите, радуйтесь... просто помните, что закон причин и следствий актуален для вас как никогда! счастья вам!
Девушки! А вы допускаете такую мысль, что человек, для которого долгие годы порядочность была нормой жизни, который всегда был достаточно надежен и положителен, вдруг (или не вдруг, но достаточно быстро) становится безответственным и ненадежным (не возвращает долги, не держит слово, врет и т.п.)? И почему возможна такая метаморфоза? Может ли человек утратить часть своей порядочности в силу объективных причин? Или удел настоящего героя - остаться памятником?
цитатавы допускаете такую мысль, что человек, для которого долгие годы порядочность была нормой жизни, который всегда был достаточно надежен и положителен, вдруг (или не вдруг, но достаточно быстро) становится безответственным и ненадежным (не возвращает долги, не держит слово, врет и т.п.)? И почему возможна такая метаморфоза? Может ли человек утратить часть своей порядочности в силу объективных причин?
club-nika!
Такую мысль не допускаю, потому, как утраты порядочности, которая складывается из главных человеческих качеств - Честь и Достоинство, в природе человека не существует, она либо есть, либо ее нет, а причин и тем более обЬективных для этого быть не может, это качество не приобретается, оно закладывается с рождения в семье.
А о "часть своей порядочности" - порядочность не делима на части, это равносильно, как если бы человек частично утратил свое воспитание или честь. Этот человек не обладал этими качествами изначально, с рождения, а имидж порядочности был создан для окружающих, но только до поры - до времени, т.к. эта качество рано или поздно должно было проявиться.
Человек, для которого ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО важнее всего на свете, такая метаморфоза невозможна.
А "был достаточно надежен и положителен"
Это и есть ответ на Ваш вопрос, он и определяет всю суть человека. Когда мы говорим о порядочности, чести и достоинстве, здесь не может быть полутонов, немного, чуть-чуть, достаточно, здесь только два цвета белый или черный.
Если вы оказываете помощь или делаете кому-то доброе дело, зачем ждать благодарность и как она по вашему мнению, должна быть выражена, ведь ваша услуга заранее планировалась, как безвозмездная. Ну, а том, что данный реципиент не оценил ваш благопродный поступок, почаще вспоминайте мудрое изречение Вальтера - "Всякое доброе дело не остается безнаказаным".
Ларочка! Умница! Все четко по полочкам разложила - Дева есть Дева! Только маленький штришок о благодарности - время разбрасывать камни и время их собирать! У меня пришло время их собирать. Сейчас такие отголоски из прошлого - приходят люди в мою жизнь из юности и приносят благодарности за те дела,о которых я давно забыла.Но до чего ж приятно!
цитатаПросто сейчас бы ты с этим намного проще бы справилась!
Наверное, для этого и нужно было все это пройти, чтобы сейчас легче было справляться.
luludecor пишет:
цитатаЕсли Ви когда либо интересовались духовними знаниями и читали не мало на ету тему то к сегодняшнему моменту должни иметь немалий багаж знаний. Если ето так, то с вас как с прилежного и информированного ученика и спрос другой. Поетому все что ви делаете " неправельно" не заставляет долго ждать-сразу получаете щелчек по носу...ето нормално !
Я давно интересуюсь духовными знаниями, а в последнее время стараюсь читать, узнавать об этом как можно больше. Художественную литературу уже практически не читаю, нет ни времени, ни интереса. И я вполне согласна с Вами, про "прилежного ученика", это и понятно. Но дело в том, что так происходило со мной всегда, еще с детства, и я очень рано стала об этом задумываться. А сейчас, когда встретила на Форуме столько замечательных и духовных людей, просто захотела узнать Ваше мнение, и я благодарна всем, кто высказался по этой теме.
цитатаЧеловек, для которого ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО важнее всего на свете, такая метаморфоза невозможна.
Э-э-э...., девочки.... А как же разговоры о толерантности? Сейчас буду подбирать слова... (Н-да, как в кино: "...Видите ли, Юра...")
Есть такая притча... увы, не помню ее дословно.. Но смысл в том, что один человек поспорил с другим (а, может быть с Ангелом) по поводу симпатий-антипатий и т. п... Ходил себе по базару, выбирал товар. И пока рядом с ним стоял невидимый Ангел, все ему улыбались, заманивали к себе... А когда Ангел отошел - человека стали гнать и хулить без видимой на то причины. ...А, может, это Господь стоял за его спиной, точно не помню...
Конечно, самое простое объяснение - отошел человек от Господа (от своего праведного пути и т.п.) - и вот получай: никто тебя не любит. Но ведь смысл-то именно в том, что проделано это все было НЕ СЛУЧАЙНО! Таков был промысел Божий! Для того, чтобы человек мог понять, что без воли Божией ни один волос не упадет с головы его. Опять же, не мною поднятая тема: для того, чтобы кто-то мог сыграть роль положительного героя, необходимо, чтобы кому-то досталась роль отрицательного...
И еще есть в Библии одна притча, которую я никак не могу принять без оговорок. Притча об испытании Господом любви человека к нему. Простите, что не помню имен. Испытывая эту любовь, Господь постепенно отнял у праведника все: урожай, дом.. потом умерли его жена и дети. Но праведник не отступился от Господа, заверяя его в своей любви. И Господь дал ему новый дом, и новую жену, и новых детей... Т.е. человек выдержал испытание... Только я все равно не понимаю, как можно поменять одних детей на других и считать эту замену равноценной...
Если мы сейчас не читаем энциклопедию, то ведь представления о чести и достоинстве у всех тоже разные. Кто-то скорее умрет, чем пойдет просить милостыню (А если ситуация безвыходная, то остается только покончить с собой... Бросить в лицо Господу его бесценный дар? ...Вы скажете, не бывает безвыходных ситуаций? Но ведь каждый сам для себя определяет, безвыходная она или нет, в силу своих представлений о ЧЕСТИ и ДОСТОИНСТВЕ. Вот вам и гордыня, и смертный грех: не выдержал человек испытания...). Кто-то не выдерживает насилия, выпрыгивает из окна, гибнет или остается калекой... А кто-то выдерживает, какое-то время страдает, но проходит через это и живет дальше, как и раньше. А кто-то идет и просит милостыню... А если добавить еще, например, что у этой бабушки-попрошайки малолетние внуки на руках, и ей их кормить нечем... Ей бы сидеть в теплом кресле, сериалы смотреть, носки вязать, да жаловаться на погоду, а вот подишь ты... А кто-то в этой ситуации ворует котлеты из супермаркета... Или предлагает продать своего ребенка... или достает всех своих знакомых просьбами одолжить денег, несмотря на то, что эти знакомые откровенно его посылают, или врет с три короба лишь бы найти хоть какой-то способ существовать в заданных обстоятельствах.
Я сейчас вовсе не хочу выяснять, у кого какие в жизни были тяжелые ситуации и кто как из них выбирался, с какими потерями и приобретениями. Мы уже тут говорили, у каждого за спиной свои душевные травмы, потрясения и нужда... Свои взлеты и свои падения. Я только хочу сказать, что если есть у человека такая возможность – быть положительным, то и СЛАВА БОГУ! За эту возможность надо благодарить небеса, потому что это означает, что они не посылают испытания под названием «Стать плохим». Сказано: "Не зарекайтесь". Это испытание существует. А для чего и почему такое испытание посылается – это уже другой вопрос.
(P.S. Кстати, я тут не имела в виду свой рассказ на тему "Как я стала вором" или иные личные обстоятельства)
цитаташтришок о благодарности - время разбрасывать камни и время их собирать! У меня пришло время их собирать. Сейчас такие отголоски из прошлого - приходят люди в мою жизнь из юности и приносят благодарности за те дела,о которых я давно забыла.Но до чего ж приятно!
Жанночка! Так все должно и быть! Те ростки добра, которые ты когда-то посеяла - сейчас их пожинаешь, с чем тебя и поздравляю. Но изречение Вальтера, применимо для другой категории людей, людей безнравственных и не благодарных, но лучше всего их всех простить, они другого не достойны.
Мы говорим о диаметрально разных вещах и толерантность, здесь, как в огороде бузина, а в Киеве дядька, она никакого отношения к Чести и Достоинству не имеет.
Честь и достоинство для всех едино, здесь не допускаются полутона.
цитатаведь представления о чести и достоинстве у всех тоже разные. Кто-то скорее умрет, чем пойдет просить милостыню ______________________________________________________
Да! Никогда не пойдет – лучше с честью умрет с голоду, но с честью, потому, как просят милостыню, только нищие, a нищие это гнусная профессия.
цитатачто у этой бабушки-попрошайки малолетние внуки на руках, и ей их кормить нечем...
Очень плохой пример.
Кормить есть чем, у их бабушки эксцентричная профессия, потому, как попрошайничество всегда было только профессией. Чтобы не случилось в жизни, уважающий себя человек НИКОГДА не опустится до паперти - лучше смерть.
А пожалеть этих детей можно, только в одном случае – попали в плохие руки, в плохую семью, но эти дети изначально уже ублюдки.
цитатаОпять же, не мною поднятая тема: для того, чтобы кто-то мог сыграть роль положительного героя, необходимо, чтобы кому-то досталась роль отрицательного...
Каждый человек пришел в эту жизнь со своим амплуа и несет этот крест до конца, как и честь, и достоинство.
За этим должно бы стоять добро и зло, но никто не может правильно ответить на этот вопрос, потому, как он поставлен не корректно. Каждый человек трактует его по своему разумению, то что для одного добро – для другого является злом. Когда было открыто расщепление атома, отец атомной бомбы, преследовал совершенно другую цель - атом в мирных целях, а во что все это вылилось...»
Не на добре и зле стоит мир, а стоит на любви и ненависти.
цитатав силу своих представлений о ЧЕСТИ и ДОСТОИНСТВЕ. Вот вам и гордыня, и смертный грех: не выдержал человек испытания...). _______________________________________________________
Испытание выдержал!!! Пусть гордость и гордыня считается грехом, лучше этот грех я всю жизнь пронесу с честью, чем не иметь ее совсем. Я не случайно, не стала принимать участия в дискуссии о гордости и гордыне, потому, как она для меня - это моя жизнь.
цитатаИ еще есть в Библии одна притча, которую я никак не могу принять без оговорок. Притча об испытании Господом любви человека к нему. Простите, что не помню имен. Испытывая эту любовь, Господь постепенно отнял у праведника все: урожай, дом.. потом умерли его жена и дети. Но праведник не отступился от Господа, заверяя его в своей любви. И Господь дал ему новый дом, и новую жену, и новых детей... Т.е. человек выдержал испытание... Только я все равно не понимаю, как можно поменять одних детей на других и считать эту замену равноценной... ______________________________________________________ Вы забыли, что это притча. После испытания, у человека произошла переоценка ценностей, в этом вся соль.
Возвращаюсь к моему старому предложению - открыть Конференц Холл. У нас появилось много тем для обсуждения, философского характера. Все старые и будущие темы будут в одном месте. Как вы на это смотрите?
цитатаМы говорим о диаметрально разных вещах и толерантность, здесь, как в огороде бузина, а в Киеве дядька, она никакого отношения к Чести и Достоинству не имеет.
Дорогая Vivian! Толерантность имеет отношение не к чести и достоинству, а к отношению к людям (Теперь уже делаю оговорку, что никого конкретно я в данном случае в виду не имею, а просто исхожу из того, что нет людей однозначно плохих или хороших, черных или белых). С Вами, Вивиан, очень трудно дискуссировать, потому что Вы довольно категоричны в своих суждениях. Поэтому и приходится подбирать слова, чтобы пояснить, что в чем-то я с Вами согласна, а в чем-то - нет. Просто не хочется, чтобы кто-то опять на тебя обижался или считал "злобным реципиентом". Если я и затеваю каку-то дискуссию, то только потому, что мне тоже хотелось бы кое в чем разобраться.
Vivian пишет:
цитатано эти дети изначально уже ублюдки
Я тоже полагаю, что попрошайничество - гнусная профессия. Но почему же дети - сразу ублюдки? Получается, что кто-то изначально делит всех на быдло, ублюдков и ангелов?
Я согласна также с тем, что случаи, когда человек кончает жизнь самоубийством, далеко не однозначны. С одной стороны, в мире нет ни одной религии, которая одобряла бы самоубийство. А с другой стороны... Одна ситуация, когда человек готов покончить с собой в силу своей гордости (или гордыни), отстаивая какие-то свои принципы и т.п., а другая - когда ему просто... просто невмоготу жить, каждый день выносить какую-то психотравмирующую ситуацию, когда легче уйти, чем бороться.
Vivian пишет:
цитатаКаждый человек пришел в эту жизнь со своим амплуа и несет этот крест до конца, как и честь, и достоинство.
Означает ли это, что одним честь и достоинство даны от рождения, а другие рождаются без таковых и потому обладать ими никогда не будут?
Vivian пишет:
цитатаПосле испытания, у человека произошла переоценка ценностей, в этом вся соль.
По-моему, как раз наоборот... Не произошло. Праведник любил Господа и не отказался от этой любви даже после того, как Бог отнял у него семью и детей. Именно поэтому ему и была дана новая семья и новые дети.
Vivian пишет:
цитатаКогда было открыто расщепление атома, отец атомной бомбы, преследовал совершенно другую цель - атом в мирных целях, а во что все это вылилось...
Боюсь, что перед отцом атомной бомбы стояла задача создать именно бомбу. Увы, не секрет ведь и то, что значительная часть открытий в науке обусловлена интересами военной промышленности.
Vivian пишет:
цитатаНе на добре и зле стоит мир, а стоит на любви и ненависти
Потому что добро и зло относительны? А что каждый из нас понимает, произнося слово "любовь"?
Я поддерживаю предложение Вивиан об открытии дискуссионного клуба.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума