Отправлено: 10.11.05 18:03. Заголовок: Нельзя оступиться
Я давно пытаюсь понять, что происходит, догадки есть, но это все не то. Не думаю, что это феномен, поэтому прошу откликнуться, кто с этим сталкивался, или кто может прояснить ситуацию. Насколько я помню себя, так было всегда, но сейчас особенно ярко выражается. Дело в том, что я не могу себе позволить поступать нехорошо: врать, брать чужое (о кражах речи и не идет), давать пустые обещания, сплетничать, пожелать плохого, ну что там еще? Пословица "не рой яму другому..." это про меня. Обобщая, можно сказать, что я не могу позволить себе оступаться. Причем долго ждать не приходится. Получаю "не отходя от кассы". Так что давно уже привыкла вести себя прилежно и это стало нормой моей жизни, никаких ограничений. Сплю по ночам без угрызений совести. Короче, "шлифовку" прошла хорошую. Но дело в том, что и другие люди не могут поступать со мной таким же образом, также сразу все всплывает наружу. Мне интересно, почему так происходит. Многие творят без особых последствий, не задумываясь, и все проходит. Я же даже не могу поворчать от души. Сразу прошу Вас, не подумайте, что я очень за это переживаю или обременяюсь такими вот ограничениями. Если сейчас что-то и случается, скорее вызывает улыбку, и напоминание - сама виновата. А обращаюсь к Вам, т.к.хочу понять, что же происходит на самом деле, и возможно сделать выводы.
цитатаЯ давно пытаюсь понять, что происходит, догадки есть, но это все не то. Не думаю, что это феномен, поэтому прошу откликнуться, кто с этим сталкивался, или кто может прояснить ситуацию.
Tutsi, дорогая! Ситуации нет, а есть вывод! Ты обычный интеллигентный человек, что же здесь особенного и ограничения, как их ты называешь, это всего лишь ТЫ, т.е. твое Эго - Я. Ты их получила с рождения и попала в хорошую среду, т.е. в свою семью. Я живу с этим, с самого рождения и меня это никогда не удивляло, да и моё окружение всегда было соответствующим - близким мне по духу, меня всегда за версту обходило быдло, ну а если где-то приходилось сталкиваться, то они почему-то все начинали меня стесняться. Многим людям даже в голову не приходит, что есть такие качества, а ты об думаешь. Живи и радуйся, сделай своего сынулю себе подобным, тебе это удастся.
Ну много таких людей! Не перебить же всех У меня абсолютно такая же ситуация: делаешь людям добро, а они ....и ведь какие бессовестные и неблагодарные Так что таких надо отпускать с миром и не обращать на них внимание. Мне мой один хороший знакомый сказал: Эх, твоя доброта тебя погубит! Ну а перевоспитываться я не хожу, потому как мне и так хорошо и совесть чистая и не стыдно ни перед кем
И у меня точно такая ситуация. Ничего странного на самом деле не происходит, это ваши принципы, которым вы следуете много лет и очень сложно через них переступить. Вы - сложившаяся личность и душа у вас чистая, которая отрицает всякую фальшь и не умеет лгать, ведь все отражается в глазах. А как мы знаем подобное притягивает подобное, поэтому и другие люди в вашем обществе ведут себя так же! Удачи!
цитатаделаешь людям добро, а они ....и ведь какие бессовестные и неблагодарные
Ну вообще-то я делаю добро и меня никогда не интересует как люди к этому относятся, в смысле ждать благодарности или восторгов в свой адрес, я делаю если мне хочется, вот что важно.
Может я не очень правильно описала суть вопроса, но я не хотела в первом сообщении расписывать, так как оно попадает на все страницы темы. Я постараюсь пояснить. Буду благодарна за Ваши комментарии.
Аналогичная ситуация!!! Сегодня мне пришлось говорить неправду, так я себя мучаю целый день, попросила прощения у Вселенной, у Бога, и все равно меня мучает совесть. А правда могла очень обидеть человека. Я даже по этому поводу стихи написала. Отрывок, полностью уже не помню, написала и потеряла (писала лет 10 назад). За все былое отвечаем, Напрасно думать, «все пройдет», Добро – добро и возвращает, А злоба – злобу создает
Жанночка! Это не всегда радует, так как все равно в жизни случаются ситуации, когда у тебя оказывается что-то чужое, или что-то хочешь скрыть свое сокровенное, но выходит все совсем наоборот.
Однажды я собралась лететь в Москву, ну понятное дело, Москва отмечает свой день рождения, 850 лет, нужно поддержать нашу любимую. Еду не больше, чем на неделю. Беру с собой всего 300 долларов и 50 долларов мне дает знакомая, просим кое-что купить. На нашей таможне у меня забирают 50 долларов под предлогом, что у меня в паспорте не хаватает одной печати о гражданстве. По приезду выясняется, что у меня одна печать даже лишняя. По работе у меня часто бываю общественные деньги на канцелярские нужды. Достаточно и небольшорй суммы, чтобы я истратила все свои деньги. (Чужие деньги вытесняют свои). Поэтому, если меня кто-то просит что-то купить, я покупаю, а потом беру деньги, а если не очень большая сумма, вообще могу не взять.
Пример 2. У меня были недорогие, но стильные ручные часики. Приходя на работу, я обычно снимаю часы и кладу их перд компьютером. Наша девушка посмотрела их, попросила примерить. Так получилось, что меня отпустили пораньше, я убежала, от радости забыла о часах. Потом выходные. В понедельник отдает мне часы, я одеваю, они падают с руки и разбиваются. Я также не могу носит чужие вещи, и свои стараюсь давать кому-то, если их не жалко отдать совсем.
Вот-вот. Попробуй всегда быть кристальной. Иногда помогает юмор. Однажды у нашего начальства было совещение, уж не знаю, что они там не поделили, но в это время я вошла к ним по какому-то вопросу. И они меня спрашивают в запале: "Вот скажи, кто из нас настоящий мужчина?" Время анализировать ситуацию не было. Я ответила: "Я". Они все рассмеялись, обстановка разрядилась, и они сказали, что я права. Но к сожалению, не всегда можно решить ситуацию таким вот образом.
Я однажды писала Vivian, что что со мной происходило много историй забавных и не очень, достойных сериала, которыми могу поделиться. Но как то потом было не до этого. Опишу здесь одну историю.
Vivian Мне интересно Ваше мнение.
Я собралась крестить своего сына, когда ему было 40 дней. Но по объективным причинам, я хотела сделать это тихо, чтобы не узнала родня мужа. Очень хотела, чтобы покрестил его семейный священик, но он служит в церкви, куда как раз и ходят родственники. Пришли в главную церковь. А крестить не начинают, говорят, что еще кто-то должен подойти. Ждали пол часа, 40 минут. Ну грудничек теряет терпение, начинает возиться. Моя мама дама категоричная, говорит, сколько можно ждать, может они и вовсе не придут. Ну решили начинать. Меня как положено, с мужем выпроводили. Сидим в самой церкви, и у меня кругом идет голова. Родственники в церковь заходят. Я сейчас пишу, а у меня сердце биться стало чаще, эмоции. Все пришли! Собираюсь с силами и спрашиваю: "А вы чего здесь"? "Креститься говорят пришли, да вот не дождались нас, кто-то настоял, чтобы начинали". Комментарии не уместны....... А чего, - спрашиваю, - в свою церковь не пошли, она же ближе. - А там возрастные ограничения, крестят только младенцев, а наши вышли из этого возраста.
В общем разговор не о том, чтобы врать, или хитрить, но бывают ситуации, когда свое, сокровенное, но по какой-то причине я хочу оставить без огласки. И вот в такие моменты, дорогая Жанна, совсем не до радости. Иногда просто хочется пожить тихо и спокойно своей жизнью, без лишнего вмешательства. А подобных ситуаций очень много.
Вот этого знать посторонним не дано. У каждого свой скелет в шкафу. Он оттого и в шкафу, чтобы его не было видно.
jeka пишет:
цитата а они ....и ведь какие бессовестные и неблагодарные
Неблагодарные они в силу ожидания от них благодарности. И ещё бывает, что помощь - унижает, т. е. человек бы и сам как-то выкрутился, а тут ему добрые люди помогают и у него возникает обида на них, что не дали самому справиться, показали ему его несостоятельность.
Нет, отнюдь не жду от них благодарности, потому что делаю от чистого сердца... Просто много ситуаций, когда эти люди же меня и предавали или считали должным пользоваться мной... Много случаев, когда мне в спину нож втыкали...
Я однажды хотела помочь аж нескольким людям сразу. Так они такое против меня заварили. Это было хуже предательства, хуже ножа в спину. Я думала, все! Справедливости нет на свете, такого не должно было произойти. Очень тяжело переживала. Не ела ничего абсолютно 10 дней! Я откровенно загибалась. Но как часто нам приходит помощь, когда по настоящему нужна. Я стала читать доброго старого Карнеги, да просто чтобы отвлечься. Да не просто!!! Там было написано о предательстве (как вовремя). И написано примерно в такой форме (книги под рукой нет): Вас предали, и Вам кажется это не справедливым. Иисуса предали за 30 серебренников, так чем же Вы лучше? Ничего в тот момент не помогло бы мне лучше. Я перестала ожидать от людей благодарности. Мне стало проще жить. Это действиетльно уроки, которые мы должны пройти, чтобы осознать то, что должны осознать. Мне, например, стало проще жить, когда я поняла, что мне никто ничем не обязан, и я точно также никому ничем не обязана. Я делаю, если хочу и ничего в замен не ожидаю. Если человек благодарен, хорошо. А если затеивает козни, так это тоже его право. Не будем лишать их этой возможности.
Ой, девушки! прямо все такие просветленные.... не задавались ли вы вопросом, почему ваше стремящееся к безупречности поведение привлекает порой не самые лучшие чужие качества? Почему, как вы думаете?
Есть очень хорошая техника.Называется "Развенчание".Слушайте.Составьте список всех людей,с которыми вы контактируете,и все свои ожидания (сначала - позитивные),связанные с этими людьми.Затем вспомните,что эти люди не являются вашими родственниками,они вам НИЧЕГО не должны.У них свои ожидания,которые НЕ совпадают с вашими.Так развенчайте свои ложные надежды,пока не поздно.Хотя,конечно,это не означает полной безответственности,анархии во взаимоотношениях. Однако при работе с позитивными,идеальными ожиданиями есть один существенный момент,связанный с возможным перекосом,с переходом от одного полюса к другому.Не фиксируйтесь на мнении,что от людей нужно ждать чего-то плохого.Именно в этом состоит ошибка при работе с такой техникой.Просто поймите,что это совершенно другие люди,не ваши ближайшие родственники,у них есть своя жизнь,свои ожидания,в т.ч. и относительно вас.
Очень и очень помогает.Это опять-таки перепрограммирование своего сознания.А Тутси я хочу сказать - 10 -дневное голодание никому еще не повредило! я такими лечебными голоданиями занималась в течение 10 лет.
цитатаА Тутси я хочу сказать - 10 -дневное голодание никому еще не повредило! я такими лечебными голоданиями занималась в течение 10 лет.
Так это если лечебные голодания. Я тоже когда-то баловалась подобными вещами. Сейчас пока не до этого. Но когда есть не можешь из-за того что спазм давит и даже дышать не можешь, как будто задыхаешься, это немного не совсем на пользу.
цитатаОбобщая, можно сказать, что я не могу позволить себе оступаться. Причем долго ждать не приходится. Получаю "не отходя от кассы". Так что давно уже привыкла вести себя прилежно и это стало нормой моей жизни, никаких ограничений. Сплю по ночам без угрызений совести. Короче, "шлифовку" прошла хорошую.
Tutsi
Если Ви когда либо интересовались духовними знаниями и читали не мало на ету тему то к сегодняшнему моменту должни иметь немалий багаж знаний. Если ето так, то с вас как с прилежного и информированного ученика и спрос другой. Поетому все что ви делаете " неправельно" не заставляет долго ждать-сразу получаете щелчек по носу...ето нормално !
я уже давно нахожусь в етом состоянии, но ожибки я , как и все, делаю ...ну и результат " не отходя от кассы" что називается!
Все нормально живите, радуйтесь... просто помните, что закон причин и следствий актуален для вас как никогда! счастья вам!
Девушки! А вы допускаете такую мысль, что человек, для которого долгие годы порядочность была нормой жизни, который всегда был достаточно надежен и положителен, вдруг (или не вдруг, но достаточно быстро) становится безответственным и ненадежным (не возвращает долги, не держит слово, врет и т.п.)? И почему возможна такая метаморфоза? Может ли человек утратить часть своей порядочности в силу объективных причин? Или удел настоящего героя - остаться памятником?
цитатавы допускаете такую мысль, что человек, для которого долгие годы порядочность была нормой жизни, который всегда был достаточно надежен и положителен, вдруг (или не вдруг, но достаточно быстро) становится безответственным и ненадежным (не возвращает долги, не держит слово, врет и т.п.)? И почему возможна такая метаморфоза? Может ли человек утратить часть своей порядочности в силу объективных причин?
club-nika!
Такую мысль не допускаю, потому, как утраты порядочности, которая складывается из главных человеческих качеств - Честь и Достоинство, в природе человека не существует, она либо есть, либо ее нет, а причин и тем более обЬективных для этого быть не может, это качество не приобретается, оно закладывается с рождения в семье.
А о "часть своей порядочности" - порядочность не делима на части, это равносильно, как если бы человек частично утратил свое воспитание или честь. Этот человек не обладал этими качествами изначально, с рождения, а имидж порядочности был создан для окружающих, но только до поры - до времени, т.к. эта качество рано или поздно должно было проявиться.
Человек, для которого ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО важнее всего на свете, такая метаморфоза невозможна.
А "был достаточно надежен и положителен"
Это и есть ответ на Ваш вопрос, он и определяет всю суть человека. Когда мы говорим о порядочности, чести и достоинстве, здесь не может быть полутонов, немного, чуть-чуть, достаточно, здесь только два цвета белый или черный.
Если вы оказываете помощь или делаете кому-то доброе дело, зачем ждать благодарность и как она по вашему мнению, должна быть выражена, ведь ваша услуга заранее планировалась, как безвозмездная. Ну, а том, что данный реципиент не оценил ваш благопродный поступок, почаще вспоминайте мудрое изречение Вальтера - "Всякое доброе дело не остается безнаказаным".
Ларочка! Умница! Все четко по полочкам разложила - Дева есть Дева! Только маленький штришок о благодарности - время разбрасывать камни и время их собирать! У меня пришло время их собирать. Сейчас такие отголоски из прошлого - приходят люди в мою жизнь из юности и приносят благодарности за те дела,о которых я давно забыла.Но до чего ж приятно!
цитатаПросто сейчас бы ты с этим намного проще бы справилась!
Наверное, для этого и нужно было все это пройти, чтобы сейчас легче было справляться.
luludecor пишет:
цитатаЕсли Ви когда либо интересовались духовними знаниями и читали не мало на ету тему то к сегодняшнему моменту должни иметь немалий багаж знаний. Если ето так, то с вас как с прилежного и информированного ученика и спрос другой. Поетому все что ви делаете " неправельно" не заставляет долго ждать-сразу получаете щелчек по носу...ето нормално !
Я давно интересуюсь духовными знаниями, а в последнее время стараюсь читать, узнавать об этом как можно больше. Художественную литературу уже практически не читаю, нет ни времени, ни интереса. И я вполне согласна с Вами, про "прилежного ученика", это и понятно. Но дело в том, что так происходило со мной всегда, еще с детства, и я очень рано стала об этом задумываться. А сейчас, когда встретила на Форуме столько замечательных и духовных людей, просто захотела узнать Ваше мнение, и я благодарна всем, кто высказался по этой теме.
цитатаЧеловек, для которого ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО важнее всего на свете, такая метаморфоза невозможна.
Э-э-э...., девочки.... А как же разговоры о толерантности? Сейчас буду подбирать слова... (Н-да, как в кино: "...Видите ли, Юра...")
Есть такая притча... увы, не помню ее дословно.. Но смысл в том, что один человек поспорил с другим (а, может быть с Ангелом) по поводу симпатий-антипатий и т. п... Ходил себе по базару, выбирал товар. И пока рядом с ним стоял невидимый Ангел, все ему улыбались, заманивали к себе... А когда Ангел отошел - человека стали гнать и хулить без видимой на то причины. ...А, может, это Господь стоял за его спиной, точно не помню...
Конечно, самое простое объяснение - отошел человек от Господа (от своего праведного пути и т.п.) - и вот получай: никто тебя не любит. Но ведь смысл-то именно в том, что проделано это все было НЕ СЛУЧАЙНО! Таков был промысел Божий! Для того, чтобы человек мог понять, что без воли Божией ни один волос не упадет с головы его. Опять же, не мною поднятая тема: для того, чтобы кто-то мог сыграть роль положительного героя, необходимо, чтобы кому-то досталась роль отрицательного...
И еще есть в Библии одна притча, которую я никак не могу принять без оговорок. Притча об испытании Господом любви человека к нему. Простите, что не помню имен. Испытывая эту любовь, Господь постепенно отнял у праведника все: урожай, дом.. потом умерли его жена и дети. Но праведник не отступился от Господа, заверяя его в своей любви. И Господь дал ему новый дом, и новую жену, и новых детей... Т.е. человек выдержал испытание... Только я все равно не понимаю, как можно поменять одних детей на других и считать эту замену равноценной...
Если мы сейчас не читаем энциклопедию, то ведь представления о чести и достоинстве у всех тоже разные. Кто-то скорее умрет, чем пойдет просить милостыню (А если ситуация безвыходная, то остается только покончить с собой... Бросить в лицо Господу его бесценный дар? ...Вы скажете, не бывает безвыходных ситуаций? Но ведь каждый сам для себя определяет, безвыходная она или нет, в силу своих представлений о ЧЕСТИ и ДОСТОИНСТВЕ. Вот вам и гордыня, и смертный грех: не выдержал человек испытания...). Кто-то не выдерживает насилия, выпрыгивает из окна, гибнет или остается калекой... А кто-то выдерживает, какое-то время страдает, но проходит через это и живет дальше, как и раньше. А кто-то идет и просит милостыню... А если добавить еще, например, что у этой бабушки-попрошайки малолетние внуки на руках, и ей их кормить нечем... Ей бы сидеть в теплом кресле, сериалы смотреть, носки вязать, да жаловаться на погоду, а вот подишь ты... А кто-то в этой ситуации ворует котлеты из супермаркета... Или предлагает продать своего ребенка... или достает всех своих знакомых просьбами одолжить денег, несмотря на то, что эти знакомые откровенно его посылают, или врет с три короба лишь бы найти хоть какой-то способ существовать в заданных обстоятельствах.
Я сейчас вовсе не хочу выяснять, у кого какие в жизни были тяжелые ситуации и кто как из них выбирался, с какими потерями и приобретениями. Мы уже тут говорили, у каждого за спиной свои душевные травмы, потрясения и нужда... Свои взлеты и свои падения. Я только хочу сказать, что если есть у человека такая возможность – быть положительным, то и СЛАВА БОГУ! За эту возможность надо благодарить небеса, потому что это означает, что они не посылают испытания под названием «Стать плохим». Сказано: "Не зарекайтесь". Это испытание существует. А для чего и почему такое испытание посылается – это уже другой вопрос.
(P.S. Кстати, я тут не имела в виду свой рассказ на тему "Как я стала вором" или иные личные обстоятельства)
цитаташтришок о благодарности - время разбрасывать камни и время их собирать! У меня пришло время их собирать. Сейчас такие отголоски из прошлого - приходят люди в мою жизнь из юности и приносят благодарности за те дела,о которых я давно забыла.Но до чего ж приятно!
Жанночка! Так все должно и быть! Те ростки добра, которые ты когда-то посеяла - сейчас их пожинаешь, с чем тебя и поздравляю. Но изречение Вальтера, применимо для другой категории людей, людей безнравственных и не благодарных, но лучше всего их всех простить, они другого не достойны.
Мы говорим о диаметрально разных вещах и толерантность, здесь, как в огороде бузина, а в Киеве дядька, она никакого отношения к Чести и Достоинству не имеет.
Честь и достоинство для всех едино, здесь не допускаются полутона.
цитатаведь представления о чести и достоинстве у всех тоже разные. Кто-то скорее умрет, чем пойдет просить милостыню ______________________________________________________
Да! Никогда не пойдет – лучше с честью умрет с голоду, но с честью, потому, как просят милостыню, только нищие, a нищие это гнусная профессия.
цитатачто у этой бабушки-попрошайки малолетние внуки на руках, и ей их кормить нечем...
Очень плохой пример.
Кормить есть чем, у их бабушки эксцентричная профессия, потому, как попрошайничество всегда было только профессией. Чтобы не случилось в жизни, уважающий себя человек НИКОГДА не опустится до паперти - лучше смерть.
А пожалеть этих детей можно, только в одном случае – попали в плохие руки, в плохую семью, но эти дети изначально уже ублюдки.
цитатаОпять же, не мною поднятая тема: для того, чтобы кто-то мог сыграть роль положительного героя, необходимо, чтобы кому-то досталась роль отрицательного...
Каждый человек пришел в эту жизнь со своим амплуа и несет этот крест до конца, как и честь, и достоинство.
За этим должно бы стоять добро и зло, но никто не может правильно ответить на этот вопрос, потому, как он поставлен не корректно. Каждый человек трактует его по своему разумению, то что для одного добро – для другого является злом. Когда было открыто расщепление атома, отец атомной бомбы, преследовал совершенно другую цель - атом в мирных целях, а во что все это вылилось...»
Не на добре и зле стоит мир, а стоит на любви и ненависти.
цитатав силу своих представлений о ЧЕСТИ и ДОСТОИНСТВЕ. Вот вам и гордыня, и смертный грех: не выдержал человек испытания...). _______________________________________________________
Испытание выдержал!!! Пусть гордость и гордыня считается грехом, лучше этот грех я всю жизнь пронесу с честью, чем не иметь ее совсем. Я не случайно, не стала принимать участия в дискуссии о гордости и гордыне, потому, как она для меня - это моя жизнь.
цитатаИ еще есть в Библии одна притча, которую я никак не могу принять без оговорок. Притча об испытании Господом любви человека к нему. Простите, что не помню имен. Испытывая эту любовь, Господь постепенно отнял у праведника все: урожай, дом.. потом умерли его жена и дети. Но праведник не отступился от Господа, заверяя его в своей любви. И Господь дал ему новый дом, и новую жену, и новых детей... Т.е. человек выдержал испытание... Только я все равно не понимаю, как можно поменять одних детей на других и считать эту замену равноценной... ______________________________________________________ Вы забыли, что это притча. После испытания, у человека произошла переоценка ценностей, в этом вся соль.
Возвращаюсь к моему старому предложению - открыть Конференц Холл. У нас появилось много тем для обсуждения, философского характера. Все старые и будущие темы будут в одном месте. Как вы на это смотрите?
цитатаМы говорим о диаметрально разных вещах и толерантность, здесь, как в огороде бузина, а в Киеве дядька, она никакого отношения к Чести и Достоинству не имеет.
Дорогая Vivian! Толерантность имеет отношение не к чести и достоинству, а к отношению к людям (Теперь уже делаю оговорку, что никого конкретно я в данном случае в виду не имею, а просто исхожу из того, что нет людей однозначно плохих или хороших, черных или белых). С Вами, Вивиан, очень трудно дискуссировать, потому что Вы довольно категоричны в своих суждениях. Поэтому и приходится подбирать слова, чтобы пояснить, что в чем-то я с Вами согласна, а в чем-то - нет. Просто не хочется, чтобы кто-то опять на тебя обижался или считал "злобным реципиентом". Если я и затеваю каку-то дискуссию, то только потому, что мне тоже хотелось бы кое в чем разобраться.
Vivian пишет:
цитатано эти дети изначально уже ублюдки
Я тоже полагаю, что попрошайничество - гнусная профессия. Но почему же дети - сразу ублюдки? Получается, что кто-то изначально делит всех на быдло, ублюдков и ангелов?
Я согласна также с тем, что случаи, когда человек кончает жизнь самоубийством, далеко не однозначны. С одной стороны, в мире нет ни одной религии, которая одобряла бы самоубийство. А с другой стороны... Одна ситуация, когда человек готов покончить с собой в силу своей гордости (или гордыни), отстаивая какие-то свои принципы и т.п., а другая - когда ему просто... просто невмоготу жить, каждый день выносить какую-то психотравмирующую ситуацию, когда легче уйти, чем бороться.
Vivian пишет:
цитатаКаждый человек пришел в эту жизнь со своим амплуа и несет этот крест до конца, как и честь, и достоинство.
Означает ли это, что одним честь и достоинство даны от рождения, а другие рождаются без таковых и потому обладать ими никогда не будут?
Vivian пишет:
цитатаПосле испытания, у человека произошла переоценка ценностей, в этом вся соль.
По-моему, как раз наоборот... Не произошло. Праведник любил Господа и не отказался от этой любви даже после того, как Бог отнял у него семью и детей. Именно поэтому ему и была дана новая семья и новые дети.
Vivian пишет:
цитатаКогда было открыто расщепление атома, отец атомной бомбы, преследовал совершенно другую цель - атом в мирных целях, а во что все это вылилось...
Боюсь, что перед отцом атомной бомбы стояла задача создать именно бомбу. Увы, не секрет ведь и то, что значительная часть открытий в науке обусловлена интересами военной промышленности.
Vivian пишет:
цитатаНе на добре и зле стоит мир, а стоит на любви и ненависти
Потому что добро и зло относительны? А что каждый из нас понимает, произнося слово "любовь"?
Я поддерживаю предложение Вивиан об открытии дискуссионного клуба.
Есть очень точное определение Сухомлинского: "Ребенок учиться тому, что у него в дому", хотя редкие исключения из этого правила есть. Что может дать ребенку эта бабушка-попрошайка, кроме той грязи, которая окружает ее на паперти?
club-nika пишет:
цитатаПолучается, что кто-то изначально делит всех на быдло, ублюдков и ангелов?
Нет! Никто не делит. Только жизнь делит всех и ставит точки над i.
club-nika пишет:
цитатаОзначает ли это, что одним честь и достоинство даны от рождения, а другие рождаются без таковых и потому обладать ими никогда не будут?
Конечно от рождения + семья играют самую главную и решающюю роль в становленнии будущего человека. Если отец вор, а мать проститутка, кем будет их ребенок?
Наташа! Я ни слова не написала о самоубийстве.
"А что каждый из нас понимает, произнося слово "любовь"?"
Все правильно, Vivian, это я писала про самоубийство, когда говорила, что человек не выдержал испытания. (А Вы предлагали просто помереть с голоду... )
Vivian пишет:
цитатаЕсли отец вор, а мать проститутка, кем будет их ребенок?
Я думаю, что варианты возможны даже в этом случае... Иначе почему иногда в замечательных интеллигентных семьях появляются дети-душегубы. Такое ведь бывает...
А вот еще тема: те или иные дети в той или иной семье рождаются, видимо, тоже не случайно...
К вопросу о принципах. Для меня вопрос решен давно.Если ради принципов (честь, достоинство, гордость) нужно расстаться с жизнью, то зачем мне такие принципы? Принципы - это, кстати, один из инструментов манипулирования человеком. Отдай свою жизнь и мы будем гордиться тобой, мертвым. Слишком неравноценная замена. Нет НИЧЕГО важнее жизни. Когда-то еще в школе приводился пример из героического прошлого: На глазах у матери пытали детей, чтобы она рассказала что-то важное, уже не помню. Детей убили, а я была восхищена стойкостью женщины. А что вы думаете об этом уже в ЗРЕЛОМ возрасте, когда сами стали матерями? Как-то дома у нас зашел разговор о предательстве. Скажу честно: если мне или моим детям будетугрожать гибель, я даже не буду сомневаться, как мне поступить. Я за ЖИЗНЬ.
О нет! С голода никогда не умру. Я слишком много что умею делать в своей жизни, да и голова на месте - грех жаловаться, т.ч. голод мне не грозит.
Я сейчас подумала вот о чем: мы дискуссируем, ломаем копья, но выражаем собственное мнение от первого лица, ничего не обобщая. По поводу детей душегубов в интеллигентных семьх - конечно бывает, а где их нет. В этом случае в народе говорят "В семье не без урода", а интеллигентная семья здесь не показатель. club-nika пишет:
цитатаА вот еще тема: те или иные дети в той или иной семье рождаются, видимо, тоже не случайно...
Случайного ничего в нашей жизни нет, все закономерно. По этому вопросу я много читала, если не ошибаюсь у Эльзы Баркер "Письма живого усопшего" и еще где-то. На сегодняшний день Всё! Устала!! До завтра!
К вопросу о ломании копий. Не надо так эмоционально, вовсе не стоит свою точку зрения доказывать. Как показал опыт, такого добра, как собственная правота, у каждого в избытке. Как писал Зеланд, просто поделитесь своим мнением. Положили - и отойдите. Кому надо, тот возьмет. Будьте собой и дайте другому быть другим. И от себя добавлю: каждый берет столько информации, сколько он может. А может он всегда столько, сколько ему надо. Впихивать бессмысленно.
Марина! Честь, достоинство, гордость - это не принципы, это сложившаяся жизнь с пеленок и ничего уже с собой поделать нельзя. А о предательстве это особый разговор. На международном кинофестивале в Ташкенте, которые проходили через год, наша студия представила документальный фильм "Гражданин" о мусульманском легионе, о предателях Родины в ВОВ. После просмотра началась пресс конференция. Мы-то все воспитаны на патриотизме, хотя в картине это особенно не прозвучало, но кто-то из иностранцев встал и сказал сокраментальную фразу: кто в праве за меня решать, отдать мне мою жизнь за какую-то идею или нет. Доводы советской делегации были обобщены и не убедительны. Когда-то в школе, в рассказах о Зое Космодемьянской, как она терпела пытки, учительница спросила нас: ну дети, кто мог бы повторить ее подвиг, я одна подняла руки и сказала, что я не вынощу физической боли, а потому сразу все расскажу, она была в ужасе и вызвала моих родителей. Эта тема очень интересная.
цитатаЧесть, достоинство, гордость - это не принципы, это сложившаяся жизнь с пеленок и ничего уже с собой поделать нельзя.
А предательство разве не предполагает поступать вопреки чести и достоинству? Но я точно знаю, что не выдержу, если меня будут мучить. Получается, чести и достоинства у меня нет? Но я точно знаю, что есть. Просто, когда стоит вопрос или-или, я выберу жизнь. Подозреваю, жизнь мне дана была не для того, чтобы я ее отдала в обмен на геройскую смерть. а когда умирать будем - не все ли равно: достойно, недостойно...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У меня абсолютно такая же ситуация: делаешь людям добро, а они ....и ведь какие бессовестные и неблагодарные 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума