Автор | Сообщение |
|
| Почетный член Клуба, Советник Клуба
|
|
|
Отправлено: 10.12.05 05:38. Заголовок: Приглашаю всех к интересной дискуссии
Наши предки следовали Божьим заповедям и боялись смертных грехов. Сегодня мы переступили порог третьего тысячелетия и забыли об этих элементарных законах жизни, а многие считают, что Божьи заповеди, также, как и смертные грехи не актуальны в наше время. При отсутствии актуальности проблемы, могут ли меняться морально-нравственные устои общества и каждого человека в частности? А как думаете вы? Мне очень важно ваше мнение? Приглашаю к дискуссии... Ваша, Vivian.
| |
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Почетный член клуба
|
|
|
Отправлено: 16.12.05 00:33. Заголовок: Re:
lisa пишет: цитата Нельзя совершить ДОБРО, не причинив кому-то ЗЛА!
Это потому, что добром оно является только с твоей точки зрения, а с точки зрения помогаемого это может быть унизительно, например, получить эту помощь. Он бы и сам, может быть, справился, даже ценой неимоверных усилий, и стал бы после этого героем в собственных глазах, а ему помогли, тем самым продемонстрировав его несостоятельностью. По-аккуратнее надо с помощью.
| |
|
|
| Почетный член Клуба, Советник Клуба
|
|
|
Отправлено: 16.12.05 20:26. Заголовок: Re:
Эмили пишет: цитата Лариса, а можно узнать о твоей работе, или это секрет?
Я собираю материал для будущего документального фильма, где один из эпизодов будет посвящён божьим заповедям и смертным грехам. Собирая материал, случайно на одном из форумов прочитала, что это актуально было в древности, то бишь прошлых веках, а сегодня народ занят более важными делами, вот я и обратилась к вам с подобным вопросом, мне очень важно ваше мнение. Благодарю. Vivian.
| |
|
|
Отправлено: 17.12.05 06:14. Заголовок: Re:
Во всем хороша золотая середина. Как правило два разных человека на одно и то же событие смотрят по разному. Хочу поговорить о похоти... Когда я столкнулась поближе со своими ученицами, то первой реакцией был шок, когда выяснилось, что девочки после 9-го класса уже и не девочки вовсе (не все, конечно, но большинство). Они как будто наперегонки друг перед другом бегали на свидания (если это можно так назвать). И, причем, из спортивного интереса, все время к разным партнерам (не люблю я это слово!). Как будто боялись куда-то не успеть. Я сначала подумала, что белый свет сошел с рельсов, а потом, постепенно поняла, что часть из них просто слепо следуют моде (сексуальная революция ?) и даже не пытаются подумать- хорошо это или плохо , а другая часть- тоже следуют этой же моде, но при этом в душе переживают, что делают что-то не так... Значит все- таки актуально, раз многие задумываются, но как им тяжело этому противостоять (маленькие ведь еще), когда отовсюду внушают- БУДЬ ПРОЩЕ И ВСЕ ДОЗВОЛЕНО. Так с презервативом же- не залетишь и не заразишься- главное- ПРЕДОХРАНЯЙСЯ... Это их основные аргументы были поначалу- и тех и других. Я не ханжа и не читала им морали (просто по душам много разговаривали), но достучаться до первых было практически невозможно, а из второй половины многие девушки после наших задушевных бесед САМИ постепенно докопались до того, что у них и так "варилось" на подсознательном уровне и стали понимать, что любовь и секс- это не одно и то же. По- моему грех перестает быть грехом, когда человек ОСОЗНАЕТ, что грешил и в этом золотая середина. А вот не задумываться над тем как ты живешь- это грех.
| |
|
|
| Фея, Советник Клуба
|
|
|
Отправлено: 17.12.05 13:10. Заголовок: Re:
Skorpion4ik Они в этом возрасте таким образом САМОУТВЕРЖДАЮТСЯ - это их пропуск во взрослую жизнь! Такой вот нелепый пропуск.А кто им дал достойное сексуальное образование? Кто привил чистоплотность отношений?
| |
|
|
| Мудрейшина
|
|
|
Отправлено: 17.12.05 13:47. Заголовок: Re:
Vivian пишет: цитата что это актуально было в древности, то бишь прошлых веках, а сегодня народ занят более важными делами
Думаю, не совсем так. Прошло время - для человеческой жизни срок большой - более 2000 лет. Нельзя сказать однозначно, что изменилась жизнь. Она изменилась потому, что изменился человек. Фактически, он же ее и изменил. Заповеди остались прежними - это основа. НО! - изменившемуся человеку мало сказать: "Веруй", ведь это не тот человек, что был 2000 лет назад, Современному человеку необходимо понимать, почему он должен верить и почему он должен поступать в соответствии с заповедями. А не просто бояться "кары небесной" или ада. Всегда страх был самой сильной эмоцией, поэтому и вера основывалась на страхе. Но такая вера очень непрочная, потому и нарушаются заповеди и человек грешит. Человек должен не просто бояться абстрактной "кары", а понимать, что нарушением Божественных принципов он вредит росту своей личности, нарушает космическое равновесие, что в результате ударит по нему же. Этому есть обьяснения в разных учениях, но они "широко распространены в узких кругах", а нужно что-то общедоступное и на уровне школы, а еще лучше начинать с детского сада.
| |
|
|
Отправлено: 18.12.05 06:41. Заголовок: Re:
Не совсем согласна с Вами. В наше время в школе об этом даже не заикались, да и дома редко у кого на эти темы говорили откровенно. Однако таким образом мало кто себе выписывал пропуск во взрослую жизнь...
| |
|
|
| Фея, Советник Клуба
|
|
|
Отправлено: 18.12.05 12:03. Заголовок: Re:
Skorpion4ik И все-таки и в мое время было то же самое.Вспоминаю,как рожала моя одноклассница в день нашего выпускного,как ждала по-нашим меркам взрослая дама нашего друга после уроков.Как наши девчонки бегали позировать (а наверное,и не только позировать) одному художнику ню. Просто об этом вслух не говорили и не писали.Старались не афишировать.
| |
|
|
| Мудрейшина
|
|
|
Отправлено: 18.12.05 18:17. Заголовок: Re:
Я совсем не о половой жизни говорила! Вернее, не только об этом. Прелюбодеяние - только один из грехов, и акцентироваться на нем имеет смысла не больше, чем на других! И все-таки? уважеамая Скорпиончик! Вам будет достаточно только внушения: Веруй! Или вы хотите знать смысл этого действия, зачем веровать? Только потьому, что так делали наши предки? А, может, нас разыграли? И смысла никакого в этом нет? Меня очень трудно, практически невозможно побудить совершать действия, смысла которых я не понимаю. Говоря по-другому, для меня веры без знания нет.
| |
|
|
| Почетный член клуба, Капитан клуба
|
|
|
Отправлено: 18.12.05 18:38. Заголовок: Re:
Vivian пишет: цитата Я собираю материал для будущего документального фильма, где один из эпизодов будет посвящён божьим заповедям и смертным грехам.
Лариса, а моежт есть какие-то конкретные вопросы, а тема слишком расплывчатая и большая.
| |
|
|
Отправлено: 19.12.05 06:20. Заголовок: Re:
1) АЛЧНОСТЬ 2) ГНЕВ 3) ГОРДЫНЯ 4) ЗАВИСТЬ 5) ПОХОТЬ 6) ПРАЗДНОСТЬ 7) ЧРЕВОУГОДИЕ По- моему, у любого нормального человека на уровне подсознания есть понятие о том, что все это плохо- так что этот вопрос не может быть не актуальным. Vivian пишет: цитата При отсутствии актуальности проблемы, могут ли меняться морально-нравственные устои общества и каждого человека в частности?
А в этом предложении изначально заложено противоречие. Если нет актуальности рассматриваемой проблемы- нет и проблемы. Соответственно и морально- нравственные устои тогда могут (я не говорю, что должны!!!) меняться. Vivian пишет: цитата Наши предки следовали Божьим заповедям и боялись смертных грехов.
Только ли боялись- вот в чем вопрос. А может быть просто чувствовали и просто откуда-то (ведь и мы многие вещи знаем ПРОСТО) знали, что это плохо? *Радуга* пишет: цитата И все-таки? уважеамая Скорпиончик! Вам будет достаточно только внушения: Веруй! Или вы хотите знать смысл этого действия, зачем веровать? Только потьому, что так делали наши предки? А, может, нас разыграли? И смысла никакого в этом нет?
Что ж я полная идиотка, что ли? Естественно, меня интересует смысл действия. Только дело в том, что это как в математике- там есть аксиомы, с которыми надо ПРОСТО считаться, но есть и нерадивые ученики, которым недосуг эту аксиому выучить. А обсуждаемая проблема из той же оперы- АКСИОМА ЖИЗНИ. Можешь ее игнорировать очень долго, но жизнь-то заставит урок выучить. ТАК ЧТО- АКТУАЛЬНО
| |
|
|
| Мудрейшина
|
|
|
Отправлено: 19.12.05 11:36. Заголовок: Re:
Skorpion4ik пишет: цитата Что ж я полная идиотка, что ли?
Ну не надо так радикально, у меня и в мыслях не было, что вы это так воспримете! Если невольно обидела, извините. Skorpion4ik пишет: цитата Можешь ее игнорировать очень долго, но жизнь-то заставит урок выучить. ТАК ЧТО- АКТУАЛЬНО
Я же об этом как раз и говорила, видно, плохо объяснила, раз возникла путаница. Не дожидаться, пока жизнь заставит выучить, а уже быть готовым к восприятию жизненных задач. Раньше как было: изучался Закон Божий, что называется, с младых ногтей. Внутри человека нерпоизвольно формировался светлый стержень. И впоследствии, когда пред ним вставала жизненная задача, он интуитивно или осознанно выбирал верный путь. А если и неверный, ему легче было выровняться. Просто , на мой взгляд, обучение при помощи страха, хоть и эффективное, но ведет к различным перекосам в развитии личности. Например, к очень разрушительному чувству вины. На мой взгляд, гораздо более эффективным является не страх, а понимание осознанной необходимости поступать определенным образом. Это тебе от меня
| |
|
|
|
| Почетный член клуба
|
|
|
Отправлено: 19.12.05 18:51. Заголовок: Re:
*Радуга* пишет: цитата изучался Закон Божий, что называется, с младых ногтей. Внутри человека нерпоизвольно формировался светлый стержень
У кого-то, может, формировался. Но когда читаешь классику, то впечатления от сформированности стержня исчезает.
| |
|
|
| Почетный член Клуба, Советник Клуба
|
|
|
Отправлено: 19.12.05 22:16. Заголовок: Re:
Эмили пишет: цитата Лариса, а моежт есть какие-то конкретные вопросы, а тема слишком расплывчатая и большая.
Да, согласна, тема действительно необъятная, но все ваши мысли мне очень интересны. Не заканчивая эту тему, я всех приглашаю к следующей, на мой взгляд любопытной дискуссии. Vivian.
| |
|
|
Отправлено: 21.12.05 07:47. Заголовок: Re:
*Радуга* пишет: цитата Если невольно обидела, извините.
На обиженых воду возят - извиняю. *Радуга* пишет: цитата На мой взгляд, гораздо более эффективным является не страх, а понимание осознанной необходимости поступать определенным образом.
Так и я вроде о том же писала... Что девушкам своим не морали читала, а пыталась их постепенно подвести к СОЗНАТАЕЛЬНОЙ мысли. *Радуга* пишет: цитата Раньше как было: изучался Закон Божий, что называется, с младых ногтей. Внутри человека нерпоизвольно формировался светлый стержень.
Не знаю- не изучала вобщем-то, но ИНТУИТИВНО всегда знаю чего делать не следует, хоть и не чешутся у меня лопатки с утра до вечера (т.е. не ангел я, как и любая из нас) И не в тему- спасибо за СКОРПИОНЧИКА. А где Вы его взяли? Я такого же ХОЧУУУУУУУУУ
| |
|
|
| Авторитет, Член клуба
|
|
|
Отправлено: 21.12.05 13:39. Заголовок: Re:
Vivian пишет: цитата а многие считают, что Божьи заповеди, также, как и смертные грехи не актуальны в наше время.
Божьи заповеди никто не отменял. Кто-то живет в соответствии с ними, кто-то даже не знает о их существовании. но незнание законов не освобождает от ответственности. Мы здесь для того, чтобы становиться лучше, становиться подобием Бога. А заповеди как круг ,за который нельзя, иначе получишь по полной программе. Закон Кармы тоже никто не отменял. И рано или поздно человек начинает задумыматься, что если он поступит плохо, то это к нему вернется. А в наше время воздаяния за неправедные поступки быстро прилетают. По поводу смертных грехов: я думаю, что на первом месте стоит гордыня, когда эго "прет" через край. А ведь мы все единое целое...
| |
|
|
| Почетный член клуба
|
|
|
Отправлено: 21.12.05 17:39. Заголовок: Re:
Vivian Простите меня, пожалуйста, если не совсем по теме. Vivian пишет: цитата многие считают, что Божьи заповеди, также, как и смертные грехи не актуальны в наше время.
А кто знает, что есть Божьи заповеди? Они записаны в Библии!!! Небольшое отступление. Ученики К.Маркса организовали марксистские кружки, пропагандируя учение своего учителя и воплощая его в жизнь. Однажды сам Маркс пришел на одно из таких собраний, и после всего, что там увидел и услышал, сказал: «Если это – марксизм, то я не марксист!!!» К чему я это. Ученики не смогли передать идею своего учителя. А сколько веков прошло с первого издания Священных Книг. Сколько раз они переиздавались, переводились, интерпретировались с учетом интересов господствующих классов. Одну запятую не там поставил и полностью изменился смысл предложения. А главе государства нужно было, каким то образом еще и повлиять на подчиненных. Если все действительно соответствует первоисточнику, как объяснить то, что у одной религии несколько разветвлений и порой противоречащих друг другу: в Христианстве – Православие, Католицизм, Григорианство и пр. В Исламе – в одной стране закрывают все, вплоть до глаз, в другой – прекрасно чувствуют себя с открытыми животами и в коротких юбочках. Это же ясно, что большое влияние на людей оказывает строй, при котором события развиваются. Нужно держать людей в страхе - пожалуйста. И заметьте, устрашают именно тех, кто в принципе и не грешит больше всех. А кому как раз не грех побояться и вспомнить о Боге, те не очень этим озабочены. Я все-таки считаю, что государство имеет очень сильное влияние на поведение людей, путем манипулирования ими. А манипулировать легче всего через страх. Раньше боялись нарушать Божьи заповеди. А теперь люди бояться того беспредела, который творится в мире. Главное – бояться. И кому-то этот беспредел на руку, раз его никто не останавливает. Во время беспорядков легче всего обстряпывать свои делишки. Может кому-то выгодно и то, что дети выходят на панель, и поощрение различного рода преступности. Потому и жизнь у людей становится хуже, и возможности выжить в таких условиях меньше. Все кидаются осуждать друг друга, ищут пути выхода из кризиса, и никому уже нет дела до того, что творится в высших слоях общества, включая представителей власти.
| |
|
|
| Почетный член клуба, Капитан клуба
|
|
|
Отправлено: 09.01.06 21:42. Заголовок: Re:
Tutsi пишет: цитата А манипулировать легче всего через страх.
Я согласна. Страх - это великая движущая сила. Это всегда знали сильные мира всего.
| |
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|